Storico, saggista, autorevole firma del Corriere della Sera, di recente Ernesto Galli della Loggia ha vergato due interventi sul marmo. Il 12 gennaio a proposito dei fatti di Capitol Hill ha scritto che «ciò che spinge la gente in piazza non sono tanto le diseguaglianze, ma il sentimento di giustizia offeso». Mentre il 21 gennaio si è chiesto «che cosa altro deve succedere in Italia perché cambi il sistema politico, perché cambino le regole che lo governano? Non basta avere da tre anni come presidente del Consiglio un signor nessuno mai presentatosi in alcuna competizione elettorale?».
Professore, il fatto che il suo editore Urbano Cairo si sia espresso contro la crisi rappresenta un problema per gli editorialisti del Corriere della Sera?
«No, nessun problema direi. Gli editorialisti del Corriere rispondono al direttore ed è lui che decide se pubblicarli o no».
Secondo lei Giuseppe Conte è fuori dai giochi?
«Direi che ha ancora il 50% di probabilità di farcela. La situazione è così oscura e intrecciata che è difficile andare oltre qualche profezia in percentuale».
Qual è il mistero di Conte?
«Non c'è nessun mistero. Ha approfittato della situazione straordinaria nella quale i partiti vincitori delle elezioni del 2018, Lega e 5 stelle, si sono trovati: privi di un esponente in grado di metterli d'accordo, sono dovuti ricorrere a una figura terza. È stato prescelto proprio perché sconosciuto. Da lì in poi Conte è stato abile a cavalcare gli avvenimenti. Non c'è un segreto, se non che è una personalità duttile».
Non male come eufemismo.
«La duttilità è la capacità di adattarsi alle circostanze».
A me viene in mente Arturo Brachetti, l'attore trasformista.
«A me Fregoli, un Fregoli della politica».
Perché tutti lo vogliono tenere, a parole?
«Be' proprio tutti non direi, diciamo molti. In ogni caso una persona che si adatta fa comodo. Anche se così si realizza una situazione in cui non si sa bene chi si adatta a chi».
Per qualche giorno la crisi è sembrata una guerra sulla sua testa?
«Sì, ma in realtà è una guerra tra partiti che o non hanno futuro o, pensando di averlo assai incerto, provano a garantirsi la sopravvivenza nel disfacimento generale».
Se Conte farà il suo partito toglierà voti al Pd e ai 5 stelle che, oltre la facciata, preferiscono un cambio a Palazzo Chigi?
«Cambiare Conte significa convincere i 5 stelle a trovare un altro premier. La sua forza è che nessun altro sembra in grado di garantire la convivenza tra Pd e M5s. D'altra parte senza Italia viva non ci sono maggioranze di centrosinistra diverse».
Conte ha resistito così tanto grazie alla pandemia?
«La pandemia lo ha aiutato, ma anche la sua adattabilità. Con lui il trasformismo è arrivato ai vertici del sistema».
Dietro l'aria azzimata c'è un politico inflessibile?
«Abbiamo appena finito di dire che è duttile... L'aria azzimata è tipica di un certo avvocato meridionale di un tempo che ignora l'abbigliamento casual. Cravatta e camicia bianca, poi, sono da sempre l'uniforme del politico italiano medio».
Ha esautorato il Parlamento con i dpcm.
«Non è certo il primo che governa con i decreti. Sono anni che il Parlamento è sopraffatto dall'attività legislativa del governo. Ma in questo caso che cosa sarebbe accaduto se su ogni provvedimento di emergenza si fosse aperto un confronto parlamentare, magari a botte di centinaia di emendamenti?».
È accentramento scrivere il Recovery plan affidandolo a una task force di sei manager scelti da lui?
«Non sono pregiudizialmente contrario ad accentrare certe decisioni. Purtroppo gli accentratori che Conte ha scelto hanno partorito un testo ridicolo. Non credo però che un bel tavolo di confronto con le regioni avrebbe fatto meglio».
Ha gestito con una struttura privata le immagini da diffondere sui media.
«Questo è un comportamento davvero singolare. Sarebbe interessante sapere se Rocco Casalino o la sua società si facevano pagare per cedere le immagini alla Rai».
Che sono sempre le stesse, come ai tempi dell'Istituto Luce.
«Il Luce era una cosa seria. Diciamo un'azione da Minculpop de noantri».
In questi giorni la parola più gettonata è europeismo: è la discriminante per escludere la destra di Matteo Salvini e Giorgia Meloni?
«Fossi Ursula von der Leyen avvierei un'azione legale contro chi usa il mio nome e quello dell'Europa per qualificare cause poco raccomandabili. Ognuno piega l'Europa secondo convenienza. È il modo giusto per screditarla».
I miliardi del Recovery fund l'Europa li dà solo se governa qualcuno che le è gradito?
«No, ma prenderla a sberle ogni giorno non facilita certo i rapporti. Non si va a chiedere un prestito in banca maltrattando gli impiegati e insultando il direttore…».
Senza arrivare ai maltrattamenti si può rivendicare autonomia nell'uso dei fondi?
«Sono stati assegnati all'Italia, ma a certi scopi. L'Europa vuole vedere se li rispettiamo. Il Recovery fund sarà il cuore della politica dei prossimi anni. Un governo di destra avrebbe certo un problema di coerenza se usufruisse di quei fondi continuando a dire che l'Ue è un'istituzione malvagia da combattere».
Il voto dei singoli Paesi conta qualcosa?
«Certo. Il problema è che il voto di alcuni Paesi conta più di quello di altri. Il voto dell'elettore tedesco elegge un governo che pesa più di quello italiano e quindi conta di più».
Sulla pandemia e sulla crisi economica annaspiamo: come vede il governo di salvezza nazionale?
«Non mi piacciono i governi di unità nazionale se non durante le guerre. Nei regimi democratici i governi devono essere governi politici. Durante una guerra si ha un unico obiettivo: vincerla. Paragonare l'epidemia a una guerra è inutile retorica. Durante un'epidemia si combatte il virus con il vaccino, ma produrre vaccini non è compito dei governi, distribuirli riguarda invece l'amministrazione, sulla quale i partiti hanno visioni diverse».
Il centrodestra è andato da Mattarella unito, Forza Italia entrerà in un governo di larghe intese?
«Probabilmente sì se ce ne sarà l'occasione, che però non vedo all'orizzonte».
Anche Salvini ha aperto a un governo di salvezza nazionale, senza Conte, che faccia poche riforme.
«Mi sembrano parole, solo Salvini sa che cosa voglia davvero».
Se non si andrà a votare, il nuovo capo dello Stato sarà espresso come sempre dal centrosinistra?
«Molto probabile. Ma bisogna vedere quali saranno i candidati e ricordare che il voto è segreto. Se si candidasse Massimo D'Alema, ad esempio, credo che per primi qualche decina di parlamentari del centrosinistra non lo voterebbero».
Proverrà dalla solita area?
«Sì, ma i nomi, cioè le persone, fanno la differenza. Ad esempio Pierferdinando Casini è un senatore del centrosinistra, ma sono sicuro che avrebbe un'ampiezza di consensi maggiore della sua parte».
Se invece ci fossero le elezioni vedrebbe come candidato del centrodestra uno come Giulio Tremonti?
«Certo. Un altro potrebbe essere Giancarlo Giorgetti».
Il centrodestra riuscirà a proporre una classe dirigente autorevole?
«Tra quanti anni? Temo ci sia bisogno di un lungo processo di cui però non vedo ancora l'inizio. Faccio un esempio: parlare dell'Europa come un mostro o in modo apocalittico della presenza degli immigrati non favorisce certo la formazione di una classe dirigente dotata di autorevolezza e di un minimo di spirito critico».
Come mai, da angolazioni diverse, sia lei che Tremonti avete evocato la Rivoluzione francese come esempio di sfogo finale della rabbia di larghi strati della popolazione?
«Forse perché non siamo degli ottimisti a 18 carati. Perché vediamo ciò che succede nel mondo. Se in questi giorni c'è stata una rivolta che ha messo a ferro e fuoco alcune città della pacifica Olanda, immagini cosa può accadere in Italia».
Oltre alla diseguaglianza economica qual è la molla di queste rivolte?
«L'essere rimasti in tanti per un anno senza reddito e vedere il proprio livello di vita avvicinarsi a quello della miseria. La forte diversità tra la massa e le élites fomenta la rabbia, certo, ma il Covid è decisivo. L'Europa è diversa dagli Stati Uniti, ma senza il Covid sono convinto che non ci sarebbe stato nemmeno l'assalto a Capitol Hill».
Qual è la cosa più grave che Salvini non capisce della situazione attuale?
«Non capisce che la piattaforma della Lega è invisa a molta gente che pure è tutt'altro che tifosa della sinistra».
Non sarà una strategia di marketing?
«Con il suo modo di fare e di parlare Salvini consolida solo lo zoccolo duro sovranista. Se il suo obiettivo è di riuscire a essere eletto a vita in Parlamento, senz'altro ci riuscirà. Ma se il centrodestra ambisce a governare, il leader leghista non deve accontentarsi dello zoccolo duro».
Alla sua destra Fratelli d'Italia cresce.
«Ma più o meno vale anche qui lo stesso discorso. Il compito delle forze politiche di destra è far maturare la propria base elettorale tradizionale per allargarla e arrivare a essere maggioranza. Ma perché questo accada devono maturare anche i suoi stessi dirigenti, che invece sembrano votati a restare minoranza».
Qual è invece la cosa più grave che non capisce il Pd?
«Che per mantenere il ruolo politico centrale che per un gioco del destino gli è capitato, sarebbe bene avere delle idee per il Paese. Idee sul sistema fiscale, sull'avvenire della scuola, sulla raccolta e lo smaltimento dei rifiuti. Idee che riguardino cioè i problemi veri del Paese e dei cittadini».
Quelle per le quali il Pd si spende sono genitore 1 e genitore 2 o il ddl sull'omotransfobia?
«Non direi che il Pd si spenda per queste idee, ne parla a mezza bocca e le sostiene a metà. Non ha il coraggio di opporsi mai a un certo genere di proposte».
A chi soggiace?
«A gruppi di opinione molto attivi. Non propone questi temi per primo, ma si fa ipnotizzare da idee non sue».
L'Italia resterà un Paese in maggioranza moderato governato dalle sinistre?
«Se la destra non cambia, i moderati preferiranno a lungo di farsi rappresentare da una sinistra che non è certo composta da pericolosi bolscevichi».
Anche se ha una somma di consensi inferiore?
«Ma ha una capacità di coalizione maggiore, ed è quello che conta. Se la destra non accresce la sua capacità di dialogo e di allargamento del consenso può essere sicura che un presidente della Repubblica non lo eleggerà mai».
