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Lo storico fautore del maggioritario: «Bocciando il referendum, le toghe hanno rafforzato la presa della sinistra sulle istituzioni (a partire dal Colle). Ma il Paese vuole il cambiamento: il proporzionale non fermerà la Lega».
Lo storico fautore del maggioritario: «Bocciando il referendum, le toghe hanno rafforzato la presa della sinistra sulle istituzioni (a partire dal Colle). Ma il Paese vuole il cambiamento: il proporzionale non fermerà la Lega».Onorevole Segni, che pensa di ciò che è accaduto in Emilia?«Non è un singolo risultato che conta. Ma una tendenza: sia come partito, la Lega, sia come coalizione, il centrodestra è in ascesa».Ha tifato perché venisse approvato il referendum Calderoli? «E me lo chiede? Ho tifato per il maggioritario - ovviamente - è un pezzo della mia vita». La Corte ha stabilito: il quesito era eccessivamente manipolativo. «È un'autentica fesseria. Il senso delle cose, però, resta: sono le leggi elettorali che decidono gli equilibri della politica italiana». Le fanno l'obiezione: tu, Segni, favorendo il maggioritario in questo clima, favorisci Matteo Salvini. «Un'altra autentica sciocchezza. Maggioritario o proporzionale, per l'eventuale vittoria di Salvini alle politiche non cambierebbe nulla». Dicono: una vittoria di Salvini senza il bilanciamento de proporzionale crea un rischio di sistema. «Io sono ipercritico verso Salvini su un punto: il rapporto con l'Europa. Ma con la vittoria di Salvini il pericolo per la democrazia italiana è zero».Zero? «Zero. E mi faccia aggiungere: questa campagna di delegittimazione di una forza maggioritaria in Italia è sbagliatissima e dannosa. Nessuno oggi in Italia ha la possibilità di instaurare un regime. Evocare questo spettro è un calcolo assolutamente miope». Suo padre fu travolto dallo scandalo del piano Solo. «La prima fake news golpista della nostra storia. Sto scrivendo un libro su questo. Ci torniamo fra poco. Mi sta a cuore il discorso sulla democrazia». Prego. «A riprova che si tratti di una bufala c'è la storia di questi anni. Abbiamo avuto un'alternanza quasi perfetta tra riforme e risultati».Ovvero: chi le ha fatte non è riuscito a vincere. «Di più: chiunque abbia fatto una riforma poi ha perso. È stato così per la Dc, per Silvio Berlusconi, per il Pd, per Matteo Renzi». È preoccupato per il ritorno al proporzionale prospettato da Pd e M5s?«Un dramma. Con l'ultima svolta del Pd è venuto meno quel pezzo di sinistra a favore del maggioritario. E si prospetta un pasticcio. Il Pd ha cancellato tutto quello che aveva detto in un quarto di secolo. Pazzesco. Senza nemmeno uno straccio di dibattito!».Come lo spiega? «Negli ultimi 20 anni il dominio della sinistra sulle istituzioni è stato totale». A cosa si riferisce? «Alla sentenza della Corte sul referendum Calderoli. Ma anche ai quattro settennati in cui abbiamo avuto solo presidenti di sinistra. Persone degnissime, ma di fatto un monocolore». Anche il Colle è stata una argomentazione anti Salvini: meglio eleggerlo con questo Parlamento, dicono, per non rischiare. «Ma rischiare cosa? Se stiamo alle parole, Salvini ha fatto il nome di Mario Draghi».Cosa spinge la Lega? «Un desiderio di cambiamento. E il maggioritario è il sistema che più favorisce il cambiamento. Per questo il discorso politico e quello sulla legge elettorale si legano». Vado a trovare Mariotto Segni nella sua bella casa a un passo da piazza Venezia a Roma. Dimostra almeno dieci anni di meno dei suoi 80 («Giá compiuti!») e ha molto da dire su questa fase complessa. Mi pare che lei sia critico con il governo giallorosso. «Critico? Ho sperato ardentemente che ad agosto si andasse al voto per evitare un pasticcio». Addirittura?«È un'alleanza talmente innaturale da produrre disastri. È come se nel 1944 Benito Mussolini avesse proposto di fare una alleanza con i partigiani».Nientemeno! «Tutti si sono dimenticati che il M5s è nato contro il Pd?». Da europeista doc non la preoccupa il sovranismo della Lega? «Mi pare difficile che il mondo del Nord che Salvini rappresenta possa seguirlo una strada che lo porta a rompere con l'Europa». Bisognerebbe tornare al voto?«Da un punto di vista strettamente giuridico e costituzionale no. Ma è un fatto lampante che stia avvenendo un ribaltamento di equilibri di consenso mai visto». Perché? «Siamo di fronte a un'avanzata costante dovuta a un dato politico drammaticamente evidente: il disastro del M5s e l'empasse del Pd».Nicola Zingaretti come le pare? «Sul piano personale persona degnissima e simpatica. Ma da segretario si è messo a difendere la fortezza del sistema. E non riesce ad avere una strategia». Cosa gli rimprovera? «È troppo in balia degli eventi. Da mesi dice che la strada è essere antagonisti di Salvini. Ma questa non è una linea». Torniamo alla sentenza della Corte sul maggioritario. «È stata influenzata dalla tradizione ormai consolidata per cui la Consulta difende il sistema». La sento caustico. «Ma è una semplice constatazione! I giudici togati si considerano una parte del sistema politico. Non dovrebbe essere così!».Da quando? «Nel 1991 ci bocciarono due quesiti elettorali creando la prima “sentenza manipolativa". Un orrore giuridico». Non può esserci un vuoto, la legge deve essere autoapplicativa. «Già. Peccato che quando ripresentammo gli stessi quesiti li approvarono. Poi mancò il quorum». E poi? «Sette anni fa respinsero un altro quesito. Mi hanno portato a rimpiangere il Mattarellum!».Malgrado il 25% di proporzionale?«Almeno con il 75% di maggioritario qualcuno vinceva. Confido in Salvini che ora ha preso in mano questa bandiera. Ma torniamo alla Corte: un pezzo del sistema». Pensa che Roberto Calderoli avesse scritto bene il quesito? «Oh sì. Approfittava di una situazione unica, e si agganciava, con una qualche genialità inventiva, a una legge delega per ridisegnare i collegi». Sempre perché il quesito deve essere autoapplicativo. «Sì? Intanto, se si aprisse una crisi, non si potrebbe votare per via dell'imminenza del taglio dei parlamentari. Ognuna di queste regole da azzeccagarbugli viene inventata per sostenere una tesi». E la frase sulla manipolazione? «Sostanzialmente ridicola. Che cosa vuol dire “quesito eccessivamente manipolativo"? Quindi “moderatamente manipolativo" andrebbe bene?».Ah ah ah. «Quant'è l'eccesso di manipolazione consentito? Chi ha il “manipolativometro"? Blindano il sistema per fermare il cambiamento». Perché la destra salviniana guadagna consensi al Nord e al Sud? «Vedo una sconfitta del centrosinistra sia sul piano della tattica elettorale sia sul piano della proposta politica». Perché? «Il Pd è un patito ormai completamente staccato dalla sua storia». E sull'immigrazione?«È vero, le proposte e alcune scelte di Salvini sono eccessive. Ma non si può negare che il problema ci sia e che sia enorme. Almeno lui si è occupato di questa emergenza». Non lo manderebbe a processo? «Silenziosamente Marco Minniti ha fatto le stesse cose. Solo non lo ammette nessuno». Lei cosa voterà alle politiche?«So cosa voterò, ma lo dirò solo al momento opportuno. Dopo il tradimento del Pd la destra ha una enorme responsabilità riprendere il cammino delle riforme». Cioè?«Salvini deve riuscire a fare quello in cui Renzi ha fallito. Quello che non ha fatto Bettino Craxi». Ma non era suo nemico? «Lo divenne quando si schierò contro il nostro referendum». Sta scrivendo un saggio o una biografia su suo padre? «Entrambe le cose. Mio padre morì dopo le inchieste di Lino Jannuzzi ed Eugenio Scalfari. Che contribuirono ad accrescere la sua sofferenza».Cosa ricorda? «Ricordo mio padre, già a letto dopo il colpo che aveva avuto. Gli leggevano quegli articoli e lui, che non poteva muoversi, piangeva». Mi viene voglia di leggerlo. «Dovrà aspettare. Però il vero finale è stato già scritto. Anche se è stato rimosso». Cosa intende? «Jannuzzi, prima di morire, chiese scusa. E le parole che ho ripreso nel libro sono inequivocabili». Come furono gli anni della presidenza per voi? «Mio padre stava malissimo al Quirinale, è noto». Davvero? «Disse: “Un presidente deve vivere al Quirinale". Ma di fatto era il primo a farlo. Avevo 23 anni e l'appartamento presidenziale non esisteva». No? «Praticamente lo costruirono per noi. C'erano solo una stanza da letto, un soggiorno, uno studio e una cucina». Pesava un padre presidente? «Non ha idea quanto». Il piano Solo ci fu? «Io credo proprio di no. Mio padre era estraneo. E Giuseppe De Lorenzo come l'avrebbe dovuto fare? Da solo?». Non era su questo il litigio del 7 agosto, un concitato colloquio con Giuseppe Saragat e Aldo Moro, durante cui suo padre fu colpito da una trombosi? «Ahhhh... La testimonianza di un corazziere, che avrebbe sentito le grida». E non ci crede?«Saragat ha sempre negato. E poi tra quel famoso studio e il corazziere c'erano quattro porte di quercia».Le piace la Meloni? «Ha creato un bel castello, molto spostato a destra. Con grandissima coerenza, ma non è la mia casa». E Salvini? «Avrà un futuro se capirà che non può fare tutto da solo. Il momento storico richiede un blocco unito, niente ripicche o gelosie». Come si definisce oggi? «Un conservatore liberale». Che potrebbe tornare al Quirinale da presidente? (Risata) «Certo! Se convince il Parlamento a votarmi sono a sua completa dispozione. Ah ah ah».
Roberto Occhiuto (Imagoeconomica)
Il governatore forzista della Calabria, in corsa per la rielezione: «I sondaggi mi sottostimano. Tridico sul reddito di dignità si è accorto di aver sbagliato i conti».
Marco Minniti (Ansa)
L’ex ministro: «Teniamo d’occhio la Cina su Taiwan. Roma deve rinsaldare i rapporti Usa-Europa e dialogare col Sud del mondo».
Attilio Fontana e Maurizio Belpietro
Nell’intervista con Maurizio Belpietro, il presidente della Lombardia avverte: «Non possiamo coprire 20 mila ettari di campi con pannelli solari. Dall’idroelettrico al geotermico fino ai piccoli reattori: la transizione va fatta con pragmatismo, non con imposizioni».
Nell’intervista con Maurizio Belpietro, il presidente della Regione Lombardia Attilio Fontana affronta il tema dell’energia partendo dalle concessioni idroelettriche. «Abbiamo posto fin da subito una condizione: una quota di energia deve essere destinata ai territori. Chi ospita dighe e centrali subisce disturbi e vincoli, è giusto che in cambio riceva benefici. Per questo prevediamo che una parte della produzione venga consegnata agli enti pubblici, da utilizzare per case di riposo, scuole, edifici comunali. È un modo per restituire qualcosa alle comunità».
Investimenti e controlli sulle concessioni. Belpietro incalza: quali investimenti saranno richiesti ai gestori? Fontana risponde: «Non solo manutenzione ordinaria, ma anche efficientamento. Oggi è possibile aumentare la produzione del 10-15% con nuove tecnologie. Dobbiamo evitare che si ripeta quello che è successo con le autostrade: concessioni date senza controlli e manutenzioni non rispettate. Per l’idroelettrico serve invece una vigilanza serrata, con obblighi precisi e verifiche puntuali. La gestione è più territoriale e diretta, ed è più semplice accorgersi se qualcosa non funziona».
Microcentrali e ostacoli ambientali. Sulla possibilità di nuove centrali idroelettriche, anche di piccola scala, il governatore è scettico: «In Svizzera realizzano microcentrali grandi come un container, che garantiscono energia a interi paesi. In Italia, invece, ogni progetto incontra l’opposizione degli ambientalisti. Anche piccole opere, che non avrebbero impatto significativo, vengono bloccate con motivazioni paradossali. Mi è capitato di vedere un’azienda agricola che voleva sfruttare un torrente: le è stato negato il permesso perché avrebbe potuto alterare di pochi gradi la temperatura dell’acqua. Così diventa impossibile innovare».
Fotovoltaico: rischi per l’agricoltura. Il presidente spiega poi i limiti del fotovoltaico in Lombardia: «Noi dobbiamo produrre una quota di energia pulita, ma qui le ore di sole sono meno che al Sud. Per rispettare i target europei dovremmo coprire 20 mila ettari di territorio con pannelli solari: un rischio enorme per l’agricoltura. Già si diffonde la voce che convenga affittare i terreni per il fotovoltaico invece che coltivarli. Ma così perdiamo produzione agricola e mettiamo a rischio interi settori».
Fontana racconta anche un episodio recente: «In provincia di Varese è stata presentata una richiesta per coprire 150 ettari di terreno agricolo con pannelli. Eppure noi avevamo chiesto che fossero privilegiate aree marginali: a ridosso delle autostrade, terreni abbandonati, non le campagne. Un magistrato ha stabilito che tutte le aree sono idonee, e questo rischia di creare un problema ambientale e sociale enorme». Mix energetico e nuove soluzioni. Per Fontana, la chiave è il mix: «Abbiamo chiesto al Politecnico di Milano di studiare un modello che non si basi solo sul fotovoltaico. Bisogna integrare geotermico, biomasse, biocarburanti, cippato. Ci sono molte fonti alternative che possono contribuire alla produzione pulita. E dobbiamo avere il coraggio di investire anche in quello che in Italia è stato troppo a lungo trascurato: il geotermico».
Il governatore cita una testimonianza ricevuta da un docente universitario: «Negli Stati Uniti interi quartieri sono riscaldati col geotermico. In Italia, invece, non si sviluppa perché – mi è stato detto – ci sono altri interessi che lo frenano. Io credo che il geotermico sia una risorsa pulita e inesauribile. In Lombardia siamo pronti a promuoverne l’uso, se il governo nazionale ci darà spazio».
Il nodo nucleare. Fontana non nasconde la sua posizione favorevole: «Credo nel nuovo nucleare. Certo, servono anni e investimenti, ma la tecnologia è molto diversa da quella del passato. Le paure di Chernobyl e Fukushima non sono più attuali: i piccoli reattori modulari sono più sicuri e sostenibili. In Lombardia abbiamo già firmato con l’Agenzia Internazionale per l’Energia Atomica un accordo per sviluppare Dal confronto con Belpietro emerge un filo conduttore: Attilio Fontana chiede di mettere da parte l’ideologia e di affrontare la transizione energetica con pragmatismo. «Idroelettrico, fotovoltaico, geotermico, nucleare: non c’è una sola strada, serve un mix. Ma soprattutto servono regole chiare, benefici per i territori e scelte che non mettano a rischio la nostra agricoltura e la nostra economia. Solo così la transizione sarà sostenibile».
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Il presidente di Generalfinance e docente di Corporate Finance alla Bocconi Maurizio Dallocchio e il vicedirettore de la Verità Giuliano Zulin
Il panel dell’evento de La Verità, moderato dal vicedirettore Giuliano Zulin, ha affrontato il tema cruciale della finanza sostenibile con Maurizio Dallocchio, presidente di Generalfinance e docente di Corporate Finance alla Bocconi.
Dopo l’intervista di Maurizio Belpietro al ministro dell’Ambiente Gilberto Pichetto Fratin, Zulin ha chiamato sul palco Dallocchio per discutere di quante risorse servono per la transizione energetica e di come la finanza possa effettivamente sostenerla.
Il tema centrale, secondo Dallocchio, è la relazione tra rendimento e impegno ambientale. «Se un green bond ha un rendimento leggermente inferiore a un titolo normale, con un differenziale di circa 5 punti base, è insensato - ha osservato - chi vuole investire nell’ambiente deve essere disposto a un sacrificio più elevato, ma serve chiarezza su dove vengono investiti i soldi». Attualmente i green bond rappresentano circa il 25% delle emissioni, un livello ritenuto ragionevole, ma è necessario collegare in modo trasparente raccolta e utilizzo dei fondi, con progetti misurabili e verificabili.
Dallocchio ha sottolineato anche il ruolo dei regolamenti europei. «L’Europa regolamenta duramente, ma finisce per ridurre la possibilità di azione. La rigidità rischia di scoraggiare le imprese dal quotarsi in borsa, con conseguenze negative sugli investimenti green. Oggi il 70% dei cda delle banche è dedicato alla compliance e questo non va bene». Un altro nodo evidenziato riguarda la concentrazione dei mercati: gli emittenti privati si riducono, mentre grandi attori privati dominano la borsa, rendendo difficile per le imprese italiane ed europee accedere al capitale. Secondo Dallocchio, le aziende dovranno abituarsi a un mercato dove le banche offrono meno credito diretto e più strumenti di trading, seguendo il modello americano.
Infine, il confronto tra politica monetaria europea e americana ha messo in luce contraddizioni: «La Fed dice di non occuparsi di clima, la Bce lo inserisce nei suoi valori, ma non abbiamo visto un reale miglioramento della finanza green in Europa. La sensibilità verso gli investimenti sostenibili resta più personale che istituzionale». Il panel ha così evidenziato come la finanza sostenibile possa sostenere la transizione energetica solo se accompagnata da chiarezza, regole coerenti e attenzione al ritorno degli investimenti, evitando mode o vincoli eccessivi che rischiano di paralizzare il mercato.
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