«Chi ha votato i partiti al potere sta perdendo la pazienza»

Alessandra Ghisleri, la sondaggista: «Orientamenti oggi sfuggenti, ma il centrodestra farebbe il pieno a Sud Il M5s? In fase di crash. Solo Matteo Salvini riesce a comunicare in tv, in piazza e sui social».«Alle prossime europee ci saranno sorprese. Ma è presto per dire in quale direzione». A parlare, tra lo scientifico e il sibillino, è Alessandra Ghisleri, ascoltatissima direttrice di Euromedia Research, «Nostra signora dei Sondaggi» (copyright Dagospia). Considerata l'oracolo della demoscopia, nonostante quella laurea in oceanografia - studiava da paleontologa - che forse l'ha aiutata ad affrontare le tempestose mareggiate elettorali degli ultimi tempi. Anzitutto mi faccia capire: per i sondaggisti ultimamente la vita è un po' più dura? «Diciamo che è più complicato riuscire ad avere un'idea stabile degli orientamenti». Come mai? «Il pensiero dei cittadini adesso si evolve sulla base di tre fattori: i propri bisogni personali e familiari, la considerazione tributata ai leader che dovrebbero risolverli, e poi l'attualità del momento. Sono parametri che cambiano di continuo, è tutto più sfuggente».Il fatto che i leader bombardino l'elettorato quotidianamente attraverso i social contribuisce ad alimentare la confusione? «Cresce sicuramente l'influenza dei social network, anche se la parte del leone viene ancora giocata dalla televisione. È evidente che se hai le qualità per lanciare un messaggio efficace su tre fronti, social, tv e piazze, hai modo di effettuare una campagna elettorale un passo avanti agli altri. E oggi l'unico che ha gli strumenti per farlo - e lo fa - è Matteo Salvini». Il verdetto che arriva dalla Basilicata è un preludio di un terremoto alle Europee?«Arriva un messaggio importante dal basso. Nella vita delle persone, vengono individuate alcune emergenze da risolvere al più presto: la ricerca del lavoro, le tasse, la sicurezza personale, l'immigrazione. Più o meno in quest'ordine. Faccio una battuta: diciamo che la Basilicata non è la Cina della Via della seta». È una sfiducia al governo?«Da un lato questi temi sono considerati emergenze; nello stesso tempo vengono riconosciuti come carenze dell'attuale esecutivo. La gente chiede più sforzi su queste tematiche». Insomma qualcuno sta perdendo la pazienza?«Sì. Più passa il tempo e più chi ha avallato questo governo diventa esigente. Era nelle cose». Cioè? «In qualche modo i protagonisti di questo esecutivo hanno convertito il cittadino: da spettatore ad attore primario, che dal basso si fa valere in prima persona. Questo passaggio da un lato ha generato grande entusiasmo, dall'altro però ha creato moltissime aspettative. Il giochino portato avanti da Salvini e Di Maio di coprire un doppio ruolo - governo e opposizione interna - comincia a rompersi. Più il tempo passa, più gli elettori chiedono scelte concrete. Questo vale sia per le categorie produttive che per la gente comune». Qualche mese fa parlava di crescita del «voto vendicativo» verso la vecchia classe politica. Ora questa rabbia si sta ritorcendo contro il governo di Giuseppe Conte?«Se parliamo di Conte il discorso è diverso. Viene considerato un'istituzione. Infatti la sua fiducia viaggia sopra il 40%, ben al di sopra del governo nel suo insieme. A pagare il prezzo più alto sono i 5 stelle. Alle regionali lo abbiamo visto. È pur vero che loro continuano a presentarsi da soli senza appoggiarsi alle liste civiche, però il calo c'è stato». Una crisi di leadership? «Sicuramente hanno scontato anche una linea confusa sul piano della guida politica: da una parte il volto istituzionale di Di Maio, dall'altro quello battagliero di Di Battista. Il messaggio incisivo, semplice e diretto delle origini si è andato sciupando. Molti avrebbero desiderato atteggiamenti più radicali anche sulle infrastrutture, come la Tav e la Tap. Naturalmente nel momento in cui sei chiamato a gestire l'amministrazione di governo, necessariamente vieni costretto al compromesso. Se l'indecisione decanta, tutto questo pesa sui consensi: è una sorta di crash». I delusi a 5 stelle ritorneranno a rifugiarsi nell'astensione?«Qualcuno è già tornato nel Pd, qualcun altro ha trovato rappresentanza nella Lega, altri effettivamente scelgono di astenersi, ma non sono così tanti. In Sardegna, Abruzzo e Basilicata non c'è stata una fuga dal voto». Evidentemente il reddito di cittadinanza, così com'è, non basta. «La gente si aspettava un cambiamento molto più radicale. Il reddito è stato presentato in una versione molto limitata, dunque al Sud non sta dando quei riscontri sul mercato del lavoro che soddisfino le aspettative, le quali, ripeto, sono molto alte. Insomma, nell'accesso al governo, ci sono stati passaggi che nei sentimenti del popolo 5 stelle hanno tradito l'origine del movimento». La fatidica soglia del 20% alle europee, quella su cui si decideranno le sorti del governo, è pericolosamente vicina?«Sono border line. Al momento sono ancora molto vicini». Dopo il voto europeo a qualcuno converrà staccare la spina? «Mancano diverse settimane al voto, e sappiamo che la scelta determinante degli italiani avviene in extremis, negli ultimi giorni di campagna elettorale. Sicuramente le Europee ci hanno abituato alle sorprese. Pensiamo all'exploit del 40% di Renzi o alla forte affermazione dei radicali. Da che parte arriveranno queste sorprese, non posso dirlo. Al momento non ci sono ancora abbastanza elementi per fare previsioni accurate».Salvini cannibalizzerà il M5s?«Certamente ha mostrato un'esperienza politica superiore, frutto della crescita sui banchi di scuola della politica milanese. Ma anche lui deve fare attenzione». Perché?«Fondamentalmente Salvini cresce perché si rafforza anche al Sud. In Basilicata ha segnato un più dodici per cento, nell'arco di un anno. Il problema è che non deve voltare le spalle al suo voto storico, cioè la parte ancestrale del suo consenso. Conquistando il Sud c'è il rischio di dimenticare il Nord e le sue categorie produttive».Oggi il Mezzogiorno si colorerebbe di azzurro sul piano elettorale?«Con questa legge elettorale il centrodestra farebbe il pieno al sud, sì. Ma ripeto: non parlo della Lega, ma del centrodestra unito. Vale a dire Lega, Fratelli d'Italia e Forza Italia». La coalizione non si può permettere di perdere pezzi?«No, se uscisse Forza Italia, al Sud la situazione sarebbe diversa. L'azzurro sarebbe molto meno azzurro, diciamo. Dunque il partito di Berlusconi resta fondamentale». Nonostante il fatto che la Lega ne stia drenando parte dei voti? «Ciò che poteva essere sottratto a Forza Italia, è già stato portato via. Silvio Berlusconi adesso ha la missione di fidelizzare i suoi e proporre un messaggio distintivo preciso. Il popolo di Forza Italia ha convinzioni che spesso non sono così aderenti alla linea leghista. Le Europee in qualche modo sono una lotta fratricida, è una scelta di partito, e dunque è fondamentale sottolineare le sfumature politiche all'interno della coalizione». Nel futuro prevede la nascita di nuovi partiti personali? «Da Berlusconi in poi, il quadro politico italiano si è evoluto verso una personalizzazione dei partiti. Per certi versi è anche un fenomeno globale: pensiamo a Trump o a Macron, oggi tutti conoscono il loro volto ma non il partito d'appartenenza». Una tendenza valida da sinistra a destra, per quanto si possano ancora utilizzare queste categorie. «Matteo Renzi per esempio, al di là dei giudizi politici, è stato uno dei pochi a sinistra a costruire un partito che si identificava nella sua figura. Zingaretti non ha ancora calibrato un messaggio chiaro in tal senso. Dunque, dopo la fiammata di entusiasmo iniziale per la sua elezione a segretario, il popolo di sinistra si sta facendo delle domande: non ha ancora capito con che cosa abbiamo a che fare. Qual è l'identità del Pd? Quale la linea?». L'altro uomo del futuro è Giovanni Toti?«Piace. Lavora bene e la sua regione vanta un ottimo livello reputazionale. È senz'altro un'emanazione di un'idea berlusconiana, è stato in qualche modo “prescelto", e tra i prescelti è quello che ha passato indenne più prove elettorali. Ma in Forza Italia, per introdurre una nuova identificazione personale bisogna prima cambiare radicalmente il partito».

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